..upam..da ne bo kak problem..ker sem odprla novo temo/delavnico..namreč..moja sestra študira slovenščino..in včeraj se je med nama vnela tema o erotični poeziji..
..in menim..da nam nebi (vsaj meni) škodilo nekaj vaje tudi v tej smeri.. ..
..sprva nekaj podlage..
..prva slovenska ljubezenska pesem je Auersperški fragment..ki izhaja iz 15. st..gre nekako takole:

..oči tvoje...srce...lice...tije lase...
rumenu prelepe nene ročice...to
moje srce nosi inu mrl...rasi
in lubi me lube moje gartroža rumena

..pesem je pravzaprav napisal duhovnik..in je posvečena mariji v čast..in tam kjer so ... (3 pikice)..je pravzaprav text tako zbledel..da ga ni mogoče razbrati..

..torej..ljubezenska pesem..pravzaprav nima ožjih meja..in lahko opeva bratsko..materinsko..prijateljsko..domovinsko..itd. ljubezen..prav tako ljubezenska pesem vsebuje le duševne karakteristike ter samo duhovnost..v primeru..prevladovanja telesne komponente ljubezni..govorimo že o erotični pesmi..le-te vsebujejo prikrite metafore..in pogosto se ti dve zvrsti pomešajo..erotizirano pesem pa lahko prepoznamo tudi preko dveh značilnosti:
-erotična atributivnost: celostna pesem ni erotična..temveč le nekateri pridevniki prinašajo erotičnost
primer: Ivo Svetina
-erotična aditivnost: nekatere nevtralne pesmi imajo na začetku ali na koncu dodano erotično zvezo..
primer: Milan Kleč

..in da stvar še malo zakompliciramo..obstaja tu še pornografska poezija..le-ta ima dražilno vlogo..in pri tem se uporablja različna sredstva:
-dekor: okrašeno..dekorirano okolje..za boljšo vizualno predstavo..vendar čimbolj realistično ter nedolgovezno
-natančna diskripcija: omejenost na dele telesa
-klišejizacija: poenostavljanje..uporabljene so poenostavljene neestetske..izrabljene sheme..

..in zdaj še malo primerov:
-ljubezenska:

ZUNAJ ČASA
Spojena sva zunaj časa.
Leta, ki si jih je izmislil čas,
ki si je izmislil naju,
naju razdvajajo.

Kdo je priča najinih obrazov?
Kdo bere med pljuski valov?

Parkirana sem ob tebi.
Dotikava se bočno z bokobrani.
Nadzoruj privezane vrvi.
Zategni svoj corpus morto.

Avtor: neznan

-erotična:


ostanki nočne miline.

tam.

v tvojih laseh.

nato belina.

svetloba.

veliko svetlobe.

in bujno listje in trave.

okoli tebe.

sivka, rožmarin, lovor.

jutranja zarja te vedno

odnese s seboj.



avtor: Boris A. Novak



Angel Fall



Sanjam o tebi, Angel Fall, sanjam tvoje neštete

kapljice, ki pršijo po moji koži in mi lepijo lase,

zamišljam si tvoje šumenje in bučanje, tvoj strahotni,

neizrekljivi padec, in želim si, kako močno si želim,

da bi stal ob tvojem vznožju, da bi se vrgel s tvojega

vrha in poletel kot ptica do tvojih najsvetlejših

globin, da bi se kakor brig prizibal po tvojih brzicah,

pa čeprav bi se ob padcu raztreščil na milijon koščkov

in bi me to vrglo kdo ve kam, morda v mezozoik, morda

v ozvezdje Perzeja, mogoče bi se spremenil v ibisa ali

v drevo sikamore, morda bi na Finskem nastalo novo

jezero ali pa bi v Patagoniji veter zapihal močneje,

ali pa bi ostal prisoten v ozračju, v tvoji bližini,

Angel Fall, prisoten kakor vonj mimoz, kakor zvok

pozavne, ki bi čisto po tiho spremljal tvoje petje.



avtor: Boris A. Novak



-pornografska:



Pijeva vinoPijeva vino in med tvojimi stegni avgust ...
Slačim te sredi trga, obzidanega z visokim večerom:
mačka se plazi okrog smeti, gnijoče zelenjave,
pes se trese na vogalu, tik vhoda v taverno,
kjer sediš širokoboka, iz rodu boginj plodnosti,
da tvoja koža tiho diha in se iz nje proti strašnemu etru
dviga vonj po mojem razlitem semenu.
Dvigneš kozarec, oko se ti pozlati
in vlažne ustnice se dotaknejo hladnega meseca.
Pod tanko obleko, ki ti jo je podarila deklica,
ko je zapustila tvojo sobo, ti nabrekneta bradavički,
da ima vino okus po solzah, ki jih v ugasli dan
prikliče koprnenje po tvojem tlesu,
gladkem, tujem kot kip egipčanske kraljice.
Koprnenje po temnem dnu, kjer ždi tvoja duša,
sama s seboj, objemajoča spomin na rojstvo.
Na dan, ko se je iz tebe vzdignil moški
in si bila njegov prvi, krvavi vdih.

avtor:Ivo Svetina

Ekstaza

In ko najmanj pričakujem,
me zavrti.
Tvoja roka mojo trdno mojo drži.

Tvoje telo na mojem,
in jezik v vsako brazdo telesa hiti.

Od ugodja zapiram oči,
v pri sebi vem,
nekje v meni, ženska živi.

Dotik tvoje roke,
božajoč moje mehkobe.

In ko tvoja koža z mojo se spaja,
nekje na obzorju mojih čustev,
mavrica nastaja.

Zliješ se z mano,
zlijem s tabo se jaz,i
n videti ni nič drugega,
kot poželenja ljubezni obraz.
avtor: Kallisto (ti packa! ) ..


..upam da sem bila dovolj jasna..in da kaj ni narobe navedeno..bom setro prosila naj počekira tale vnos....torej..katere naj se sprva lotim?..:hm: ..

Zanimiva tema, mislim, da je takšne poezije precej..predvsem ljubezenske, čeprav jaz osebno rada pišem tudi erotično, prav pornografsko redkeje, ker načeloma ne maram vulgarnosti. Ja no se bomo potrudili in še tukaj kaj spesnili

..pornografsko ni nujno..vulgarno..pornografsko je pravzaprav tisto..kar mi dojemamo pod erotično..npr:

..se je teža mehkih bokov podvojila..
..ko lahen vetrič..se igral je z zastorom..
..in neusahljiva žeja..mi se potešila..
..z njegovim je prodorom..

..meni osebno tole ni prav nič vulgarno.. ..namreč..če omenjaš dele telesa..pišeš pornografijo..:opaaa: ..

Ja potemtakem pa ni razlike med erotično in pornografsko?

Jaz sem zmeraj videla to razliko prav v tej neposrednosti, erotičnost in vulgarnost...pornografija je zame bila enačena z vulgarnostjo.
Besede, ki si jih ti napisala so za moje pojme erotične in ne pornografske. Je pa to verjetno res odvisno od posameznika, kako določeno besedo sprejema.

V zgornjem opisu..ne vem očitno je meja zelo tenka al pa je to definicijo pisal nekdo pred 50 leti, ko je celo Emanuela veljala za pornografijo, zdaj pa vemo da je bolj pornografska od nje celo reklama za lenor Ma ja karikiram ampak sprejemanje erotike je postalo pač dosti bolj ohlapno kot pred leti in verjetno je potrebno bolj določit te meje.

..rika saj sem ti res napisala bol čuden odgovor (sem hotela bol na kratko)..gre se za to..da erotika temelji bolj na telesni komponenti..v primerjavi z ljubezensko pesmijo..ampak mora biti vseeno bistvo prikrito..gre zgolj za namigovanje..bistvo je v metaforah..in prikrivanju..lahko pesem sploh nima nobene veze z samo spolnostjo..vendar se jo označi za erotično..če so metafore same "pohujšljive"..
..jaz pa sem v komentarju poprej..opisala..spolni akt (se teža bokov podvoji)..torej ni dvoma..da gre za spolnost..pristop opisa je direkten..in ne pušča domišljije..
..hm..da vidim če lahko stresem kak primer iz rokava..

..padla sem..v razkorak..tvoje zahteve.. (le-to vrstico..lahko vsak človek dojame po svoje..ne moreš biti 100% prepričana da se gre za spolnost..lahko bi šlo za kakršnokoli življensko situacijo..ko eden izmed partnerjev postavi drugemu ultimat)..

..ovil si me v svilnate besede (spet..pridih erotičnosti..vendar nič oprijemljivega)..

..pokril je nje prsa..
..z zaveso dlani..
..sta stkana telesa..
..v zapahnjeni sobi.. (porn all over :hehehehe: :hehehehe: ..ker če ne trenirata tajske masaže..pol ziher počneta "taočitno")..

..koliko so meje stare ne vem..je pa to učna snov..slovenistov v drugem letniku..:)..

Malo se mi smilijo heheh k se moraj vse to učiti, ampak jaz že vem, da pri meni ta tema ne bi šla tak na izi mimo :))) K pornografija ni seks skozi tančice, ampak konkretne zadeve, vse ostalo je erotika Zakaj mi takšnih tem nismo meli v šoli??? Bi blo bolj zanimivo :)))

..ma v bistvu je zgrešeno splošno mišljenje..da je erotika zgolj povezana z spolnim aktom..v bistvu pa lahko opišeš drevo..na erotičen način..ali koš za smeti če ti tako paše..:))..pornografsko pa preveč hitro povežemo s kakšnim: "tiča sem ji zariv v usta"..:hehehehe: :hehehehe: ..v bistvu pa je to "kliše"..klišeizacija..poenostavljena neestetika..kot sem omenila že sprva..tako da..menim da ni nič narobe s "pravili"..ampak našim splošnim mišljenjem..kaj je pornografsko/erotično in kaj ne..

..aja..drugače pa je res..da je načeloma manj metafor v pornografiji..to drži..

..ej..sem bila do učeraj istega mnenja kot vidve..in kar nisem vrjela svoji sestri..dokler ni povlekla orožja (knjig)....

..eto..še en primer..

belo, ki te ljubim, ki si moja strast in smrt
belo, ki se vlečeš kakor dolgi venci pene v reki
ki prehajaš od izliva do prav suhe, tanke
skorje, luskajoče, belo v kredi, v ognju
belo v spuščanju vse niže, globlje
ob napetosti telesa, ki vse raste, sloko
v ritmu sužnjev, starih poganjalcev ladij
v znoju, ki kar teče, belo kot preklete
pripovedke in pasti o koncu, kot strojenost sivega
pepela, lahen nočni veter, belo v skrajnem dviganju
membrane, ko se roka komaj dvigne in oko
zaznava sence, ko telo ne more več držati
le še trese svoje ude, bela kri, bel mesec
dolgo hlipanje v pomladi, kje si belo, da zajamem
te v dlani, da ne izgineš skozi prste
v pore, v zemljo, v veter, kje je tvoje belo
kje ta samost v izhlapevanju, iz tu, iz zdaj
vzemi belo, pridi, zaobjemi v sebe me
prelij kot voda, bela, suha.

..in še malo homoerotične poezije:

v pozni noči, ko ne veš, se
splazim v sobo, tiho se približam
in ob sveči opazujem tvoj obraz
kakor vrač polagam roke nate
ko ne veš, ne čutiš, ko ne moreš
me odbiti, ležem, se pritisnem obte
lahno, da te ne predramim
v teh trenutkih blažen mislim
da še ni vprašanj, ne dvomov
da kot reka vijeva skoz čas
prežeta, da v globinah
še so ribe in v tolmunu
neke roke, usta s slastjo pijejo
počasi, resno, kot obred.


..za prvo niti nebi sprva takoj rekel da je erotična..druga pa že diši po tem....

Ja, fajn tema! :dm:

Zame je tudi erotika do tiste meje, ko se začne vulgarizem -> naprej je porno, ker če ni tko, pol niti ne rabimo dveh poimenovanj, pol je lahko vse erotika al pa vse porno, sej je tko eno in isto :hudicek:

..ita..:tako je: .. ..

..taja..:tako je: ..pornografska dela so pač tista..kjer so spolni detajli glavna..osrednja in ponavadi edina tema..in naj bi bila pisana z namenom vzburjati..slog pa je pravzaprav lahko vulgaren/klišejski ali pa pač bolj olepšan....